专访朱锋：当下中美关系已发生质变（朱峰 中美关系）
来源： 最后更新：23-03-29 02:46:50
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【直新闻按】当下俄乌冲突持续延宕，渴望理性和平的声音愈发嘹亮。南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任朱锋在今年初提出了一个观点——“后乌克兰危机”时代的美、欧、俄的三方较量和角力仍将长期持续，三方长期处于地缘战略对峙的 “后-后冷战时代”事实上已难以避免。在他看来，乌克兰危机意味着“后冷战时代”的终结，大国关系重回对话与合作轨道的后冷战时代已经结束。
世界是否真的在进入大国之间的“战略竞争”时代？朱锋对此给出的是否定答案。
值得一提的是，专访朱锋是在“东西桥线下对话会”后。3月下旬的北京，春寒料峭。而这一本是形容季节温感的成语，也出现在3月25日国务委员兼外长秦刚集体会见美国友好团体和工商界人士时的对话中。秦刚指出，目前中美关系依旧春寒料峭。
在东西桥线下对话会上，当被问及对于当下中美关系的感受时，朱锋说了一句“sad（悲伤）”。在和深圳卫视直新闻记者的交谈中，他做了进一步的延伸。在朱锋看来，中美关系不仅是世界上最重要的双边关系，更是世界上最复杂的双边关系。不过，当下中美关系已发生质变，没有5到10年的时间，难以有实质性改善。而经贸也已不再是中美关系的“压舱石”。
西方炒作的所谓“修昔底德陷阱”也出现在此次专访中。“修昔底德陷阱”指的是快速崛起的大国遇上守成大国，可能会爆发战争的情况。对此，朱锋提出一个疑问——中美两国如果不能展示负责任的眼光和智慧，那未来的世界随着中美对抗的升级会出现什么样的情景？
不过，朱锋对中美关系依然持有相对乐观的态度——因为当下已进入21世纪，中美两国如果像以往历史所上演的那样陷入无休止的大国冲突争斗中，那便是完全否认了这个时代发展进步的意义和影响。
以下是专访实录。
朱锋受访
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：前不久，习近平主席访问俄罗斯。双方签署联合声明，强调通过和谈解决乌克兰危机。您如何解读习近平主席此次访问俄罗斯的意义？此次中俄间达成的一系列重要共识和成果，美方乐见吗？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：首先，习近平主席这次对俄罗斯的访问，在整个国际形势处于动荡变革期的今天，向国际社会非常清晰地展示了中国声音，而且中俄战略合作能够为世界和平发展提供重大积极贡献。双方领导人签署的联合声明，我觉得对今天的世界而言有三个方面的重要意义。
第一个意义就是，中俄两国领袖非常旗帜鲜明地强调，现在乌克兰危机不管冲突各方有怎样的不同诉求，都须要尽快劝和促谈，尽快地重启和平对话，尽快地来结束现在灾难性的战争进程，是中俄两国领导人共同发出的一个强烈声音。
当然，第二个很重要的也是你刚才谈到的，比如美国到底会怎么看？现在来看，美国确实对于中国在乌克兰危机问题上所扮演的建设性积极劝和促谈的作用，采取了非常犹豫、怀疑、甚至拒绝的态度。我觉得这里面的根本原因就是，美国领导人或者美国外交官在乌克兰危机问题上装傻，或者说在很大程度上故意不愿意承认这个事实。
因为我们都知道乌克兰战争已经进行了一年多，这场战争起因当然是俄罗斯对乌克兰直接的军事行动。但是乌克兰战争延续到今天，乌克兰战争的基本性质就是大国代理人战争。表面上，乌克兰战争双方是俄军和乌军。但实际上大家都很清楚，乌克兰战争背后真正较量的是美俄双方。如果这种大国代理人战争不能有效地控制和尽快地结束，它有可能进一步上升为，比如说不能排除未来会不会变成俄罗斯和北约包括美国之间的军事冲突。那如果说美国和俄罗斯在乌克兰战争问题上，真的走到直接的军事冲突，有没有可能进一步引发核战争？欧洲哪怕是爆发一场有限的核战争，那对于世界而言都会是一场巨大的灾难。
另外一方面，如果美国继续想让这场乌克兰战争变成对俄罗斯——这个美国传统的战略对手，一个长期的消耗战、削弱战，它只会使得大国代理人性质的乌克兰战争进一步加剧今天世界政治中的大国对抗，对整个国际政治经济的稳定安全都将是一个巨大的灾难性事件。
这次习主席访问莫斯科，我觉得中俄双方领导人强调和平解决的声音，在很大程度上不仅表明了中国对世界和平发展的责任，更重要的是相信中俄联合声明同样也是要告诉世界，你不能因为冲突争起因可能存在的，比如违背联合国宪章等一系列问题，而一定要把它变成所谓的美国在人权、自由的名义下，长期削弱、打击俄罗斯（的理由）。这样一个残酷的大国代理人战争，对世界没有任何实质性的积极意义，反而会对未来世界政治的走向带来新的、巨大的大国冲突升级的阴影。
因此从这个角度来讲，我觉得中俄双方的声音不仅清晰，而且在很大程度上也是直指美国——今天在乌克兰战争问题上，你到底要干什么？你美国的声音，你美国的立场，不能简单的用反战、人权来掩盖。在乌克兰战争问题上，美国想要达到干掉俄罗斯这个美国长期战略对手的真实目的。
这次习主席访问俄罗斯的第三个非常重要的成果，那就是中俄两国，作为搬不走的邻国、重要的经济贸易合作方，也作为在今天这样一个动荡变革时代的国际关系中一种正能量的合作关系，我们应该进一步推动在人类命运共同体的旗帜引领下，两国的经济合作，两国的社会交往。所以在很大程度上，我们也是希望中俄的建设性的这种合作能够为世界的和平稳定带来中俄两国的共同的贡献。
沙伊两国在北京握手言和
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：中方在沙伊和解过程中扮演了“斡旋者”的角色。借由此事，外界其实也存在中方应该去成为乌克兰危机的斡旋者的声音。您对此怎么看？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：中国现在就是在劝和促谈。我们积极提出了乌克兰战争走向和平的12点和平计划。在很大程度上，我们就是一个积极的斡旋者，一个积极的促谈者。更重要的是在乌克兰问题上，我们向国际社会展示了一个崛起的中国，我们是一个非常重要的和平、稳定、安全的贡献者、建设者。所以，我觉得中国在乌克兰问题上的立场是非常清晰的。而美国这么长时间在乌克兰问题上一再对中国施压，希望中国能够站在美西方一边，公开地指责批评包括制裁俄罗斯。但是中国的立场非常明确，我们一方面坚持坚守联合国宪章，另外一方面我们要顾及国际舆论、世界各国的主流立场和主张，所以我们在乌克兰问题上的态度是非常明确的。中国的立场就是，对于整个乌克兰的冲突，包括这次战争给乌克兰作为一个主权国家带来的任何损伤、损害，其实我们都是坚决反对的。
我们不接受俄罗斯通过强制的军事行动，对乌克兰作为主权国家的瓦解。但是问题就在于，美国现在就是想要让中国所谓站到美国的战车上，继续把乌克兰战争长期化，来变成打压、削弱俄罗斯的一个重要的战略筹码。这样的大国代理人战争持续的越长，对整个欧洲和世界政治经济的消极的冲击风险会越大。
因此，我们已经尽到了作为联合国安理会常任理事国以及国际和平合作的重要建设者、工作者、贡献者的责任和义务。乌克兰战争问题上，有关美俄之间的较量，美国现在还是要不断的想要把中国拉到美国的战车上。但是我们的立场很明显，一方面要坚持联合国宪章，另外一方面要坚持问题背后是非曲直的客观准确判断。
第三个方面，我们还要延续中俄战略协作关系和作为邻国之间的这种合作。这对世界推动多极化，反对霸权、霸凌、霸道，可以发挥积极贡献。所以，我觉得这次习主席访问莫斯科，确实中国声音前所未有的嘹亮清晰。
俄乌冲突仍在持续
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：我记得您今年初曾提出一个观点，那就是俄乌冲突实际上使美俄欧陷入了“后-后冷战时代”。对于这个我们应该如何去理解？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：所谓“后冷战时代”是一个非常重要的世界政治阶段性特征。因为我们都知道1991年12月苏联解体之后，冷战的对抗彻底瓦解，阵营的冲突被全球化的开放合作所取代。但问题是美国始终没有放弃北约东扩，对俄罗斯基本的地缘政治和地缘战略的安全需求也常常采取进一步打压的措施。所以这也迫使普京想要通过所谓“某种俄罗斯的方式”来对北约东扩进行回应，发动乌克兰战争来进一步地强化俄罗斯的地缘政策、地缘战略安全需求。然而俄罗斯做了一个错误决定，因为国际社会不能容忍这种悍然的军事侵略行动。但是问题就在于，这场乌克兰战争背后有着复杂的大国竞争冲突对抗的因素，所以乌克兰战争持续到现在，而且还有可能进一步的长期化。
这就是今天美国在欧洲地缘政治问题上，想要利用乌克兰危机、乌克兰战争，进一步强化美西方的主导地位，削弱、打击俄罗斯的这种战略目标的延续和表现。因此从这个角度来讲，不管乌克兰战争最后的结果怎么样，在相当程度上“冷战的铁幕”又在欧洲重新降临，原来的开放合作全球化的态势正在受到前所未有的打击。
尤其是我们都知道冷战结束以后，欧洲主要国家的油气资源45%都是从俄罗斯进口，这也是进一步加强拉近欧俄关系的重要的市场和经济的力量。但我们也都知道“北溪-2”号管线是谁炸的。现在国际媒体的爆料，清楚的把“北溪-2”号管线被炸的执行者和幕后的操控者就是美国。所以在这种情况下，乌克兰战争意味着什么？意味着大国对抗又重新回来了。所以“后冷战时代”是全球化开放，既有地缘战略的竞争，但是彼此开放，经济市场的相互依存，是国家间关系的非常重要的纽带。但是一场乌克兰战争，美国欧洲已经对俄罗斯进行了10次制裁，而且甚至悍然去炸毁“北溪-2”号管线。在这种情况下，“后-后冷战”就是我刚才讲的大国冲突对抗的时代，尤其是大国冲突对抗的欧洲时代又重新回来了。这就是“后-后冷战”的关键的性质。
中美国旗 资料图
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：那您为何认为世界不会进入一种“战略竞争”时代？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：“战略竞争”就是，现在美国要把它的所谓“战略竞争”的概念强加给中国，美国现在就是已经认定中国是最大的战略竞争对手，而且中国是一个所谓英语当中叫“pressing threat”，就是对美国来说可能是不断紧逼加剧的这样一种威胁。现在美国就是要把所谓的一个实力有可能接近于美国的中国，视为最大的战略威胁，但是这完全不是事实。
第一，美国的这种做法完全违背了从冷战结束以后的美国政府长期对中国推行的接触政策。而接触政策就是中美两国市场开放，经贸交流、文教社会人员往来，进一步提升中美经济利益的相互包容、相互依存。中美两国共同推进了世界经济的进步和世界的稳定和平，包括2001年的“9·11”事件、2008年的全球金融危机事件，中美的合作对于国际社会战胜这些地缘政治、地缘经济和恐怖主义的危机都发挥了重要作用。
但什么是今天美国的“中国政策”呢？美国现在已经对中国“变脸”，而这种“变脸”甚至现在是毫不遮掩地对华动用霸权、霸道、霸凌。在高科技问题上试图“封锁”中国，在产业链问题上“去中国化”，想要进一步地组织和拼凑地缘政治、地缘经济的团伙，来共同孤立和围堵中国。所以，美国现在的对华战略竞争政策很简单，就是对中国的战略打压，甚至是高科技、市场和经济发展的战略遏制政策。
这对世界意味着什么？中美两国经济体量占世界经济 GDP总量的43%左右。你让中美两个世界第一大、第二大经济体，因为你美国的自私偏执的霸权主义，而陷入我们所说的地缘经济和地缘政治的对抗，甚至对世界产业链造成巨大的冲击和伤害，甚至不惜破坏全球化这个使得世界走向合作繁荣的重要的国际规则。那毫无疑问，美国今天的对华打压、遏制的政策，不仅对中国的发展造成了非常严峻、尖锐的国际环境的恶化，而且对整个世界政治经济的未来都是一种灾难。从这个意义上来讲，包括这次的乌克兰战争，还有现在的中美关系，中国领导人不断地跟美国人讲，中美关系不是简单的“你输我赢”这种“零和”游戏，美国需要正确地解读中国的国际和国内政策，不能说中国实力发展快，美国就要把中国当威胁。我个人认为，现在的地缘战略竞争就是美国霸权、霸道、霸凌的这种心态、战略和政策的丑恶表现。
但问题是我们如何应对。因此现在在乌克兰问题上，中国劝和促谈。同时这次习近平主席访问俄罗斯也强调中俄要共同推进世界多极化的发展，反对霸权主义。我们同样也给出了非常清晰、明确的中国声音。
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：在可预见的未来里，您对中美关系持何种态度？以及中美间是否还存在以往的，也就是上世纪70年代的所谓“小球拨动大球”的这种领域？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：现在，中美关系确实已经发生质变。作为一个美国问题专家，我也非常坦率地说，没有5年、10年，中美关系难以有实质性的改善。因为美国作为长期的这样一个霸权主义国家，它的对华政策机器一旦转过头，基于国内政治利益的各种考虑，轻易是不讲道理的，轻易也是不讲理性的。所以在美国对华政策中，现在只有两大所谓的驱动因素，一个是美国国内政治的利益需要，第二个是美国霸权心态的所谓维护霸权地位和利益的需要。
所以从这个角度来讲，我觉得对中国来说，我们确实要作好准备。美国对华的打压将会是长期化的，而且这种长期化的美国对华打压，是中国今天所面临的艰巨复杂的国际形势的最重要来源。而我们国内现在的经济发展改革，也在面临着沉重的国内改革发展的压力，所以如何统筹国内、国际，统筹发展和安全，确实是我们现在新时代国家治理的核心的目标。但是不管美国现在怎么样打压中国。对我们来说，在党的领导下，我们进行长期的规划。我相信我们将会再度向美国体现中华民族的智慧和不屈的斗志。
3月25日下午，国务委员兼外长秦刚在北京集体会见来访的美国友好团体和工商界人士
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：相信您也注意到了，近几天，国务委员兼外长秦刚集体会见了美方工商界代表。消息稿中有一句话令我印象蛮深刻的，秦刚指出，中美关系是世界上最重要的双边关系。这个表态跟之前我们强调的“最重要的双边关系之一”有所不同。您如何看待这种不同？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：秦刚国务委员这句话说得非常的精确。中美关系不仅是世界上最重要的双边关系，中美关系更是世界上最复杂的双边关系。因为美国是世界第一大经济体，中国是世界第二大经济体，中美GDP总量占世界GDP总量的43%。中美的工业产值占世界工业制造业产值总额的将近30%以上。在这种情况下，中美两国关系对整个世界的发展合作具有决定性意义。
我们都知道有个叫“修昔底德陷阱”的概念。那就是“老大”永远非常自私地认为对它构成最大挑战威胁的，一定是和它实力最接近的国家，那就是“老二”。但是我们中国的发展战略，这么多年来已非常清晰地告诉美国——我们是“发展是第一要务”，我们整个国家的崛起是为了实现民族复兴，是为了让中国人民过上好日子，而不是跟你美国争“老大”“老二”。但是目前来看，我们的一番苦口婆心，并没有真正的打动美国。
所以，秦刚外长强调中美关系是最重要的双边关系，就是因为三个原因——第一是我们（中美两国）的体量对世界经济影响太大；第二，从历史到理论，老大和老二的关系又最复杂，往往具有很强的冲突性，对于整个世界秩序和权力财富、利益结构的分配，具有最直接的影响力；当然还有第三，如果今天中美关系在“修昔底德陷阱”面前，不能展示两国的负责任的眼光和智慧，那未来的世界随着中美对抗的升级会出现什么样的情景？在很大程度上，中美关系未来的演变方式会决定世界秩序的变化的形态和结构。所以，从这个意义上来说，中美关系绝对是今天也是今后世界政治中最重要的双边关系。
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：您刚刚其实也提到了中美经济体量的重要性。那么您认为经贸还能成为两国关系的“压舱石”吗？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：经贸关系早已不是中美关系的“压舱石”。美国现在就是要跟中国“脱钩”“去中国化”，减少对中国的所谓商品进口的依赖，要进一步推动美国高科技（企业）从中国的投资撤资。
现在中美关系的“压舱石”是什么？很简单，就是我们两国对于世界和两国人民的未来和平幸福生活，两国领袖和政治家们应该承担的责任和义务，更是两国领导人应该向世界和两国人民展示的眼光和智慧。所以从这个角度来讲，中美关系的未来演进过程确实对两国人民和世界政治经济的发展都将具有决定性的影响，未来10年也是中美关系的演变的关键周期。
但是，我同样还是相对乐观，因为今天已经是21世纪了，中美两国如果像以往历史一样，陷入无休止的大国冲突争斗中，我觉得就完全否认了这个时代发展进步的意义和影响。
美方持续炒作“气球事件”
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：今年初发生的所谓“气球事件”，有不少的学者甚至是官员，认为这个事件也凸显出中美关系的脆弱性。您对此怎么看？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：美国在今年1月28日发现所谓从同温层飘来的“中国飞艇”。我们跟美国非常直接地表示，这是一艘民用飞艇，是我们在同温层进行气象数据收集，而且我们也其实低调地向美国表示这艘飞艇因为不可抗拒力进入美国的上空。但是，美国国内反华舆论在“飞艇问题”上进一步发酵。2月4日。拜登政府不顾中方的严正声明和解释，使用飞机导弹击中飞艇，而且还在2月8日召集40个国家的外交官，向他们解读“飞艇”背后的所谓军事间谍的性质。我们觉得这是美国在国内政治繁华喧嚣下，就是要炒热“飞艇”作为中国对美国的一种冲击，完全把中国的诚心坦率的解释置于一边。
我觉得“飞艇事件”对于今后的中美关系是一个非常及时的提醒。如果出现任何不可测的因素，难以有效预知的因素，本来是可以通过对话、通过有效的沟通就可以平静去解决的问题，但变成国内政治炒作的一个新的对抗性的情绪化问题。这对中美关系未来来说就是一个非常危险的信号。
这次“飞艇事件”对两国的警醒就是中美关系不能“始于小球，毁于大球”。我们都知道1972年2月尼克松总统访华，在很大程度上重启了中美关系的大门。但是尼克松访华的重要背景就是1971年5月美国乒乓球代表团访问中国，所以我们叫“小球拨动大球”。但是这次的“飞艇事件”让中美关系的这种脆弱性又暴露无遗。
在今天已经进入“修昔底德陷阱”的中美关系，确实，一个偶发性的事件如果控制不好，刻意煽动情绪化的处理，对抗性的对待，结果只会使得中美冲突的风险越升越高。所以，这次“飞艇事件”确实给了双方一个及时的警醒。
朱锋
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：从沙伊和解到洪都拉斯与中国建交。您如何看今年以来中国外交所取得的突破？
南京大学国际关系学院执行院长、中国南海研究协同创新中心执行主任 朱锋：今年以来，我觉得中国外交一方面在习近平外交思想的指引下，不断地稳中求进，向世界来展示中国的声音，中国的力量，中国的方案。当然另外一方面其实也非常重要，那就是今天的世界正处在新的动荡变革期，所以中国外交的建设性以及中国外交的发展，对于整个世界如何加强各国合作的基础上，进一步推动全球治理的效率，让世界能够更好地跨越动荡变革期，其实都具有重要意义。
尤其是今年全国两会的举行，我相信中国新的外交团队同样也是使世界眼前一亮。今年中国外交在新团队的带领下，正在不断地向世界展示中国外交的新气象。包括最近我们沟通、斡旋沙特和伊朗重新恢复外交关系，对于中东的和平具有非常重要的作用。我们又提出了乌克兰问题的12点和平计划，习近平主席也再度在全球和平倡议、全球发展倡议的基础上提出了全球文明倡议。
我相信，一个崛起的中国面对今天一方面大国关系空前严峻和紧张，而另外一方面世界又在进入新的百年未有之大变局深化的这样一个动荡变革期。中国力量、中国方案、中国声音对于塑造和引导世界能够跨越现在的各种冲突、纠纷问题，真正的走向可持续的和平发展和繁荣，我觉得已经成为不可或缺的重要角色。
作者丨何王子彧，深圳卫视直新闻驻京记者
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